[1/15] Pelle Menzi Master M515

[louloubenz]

Super tes photos, ca fait une chouette mise en scène, ravis pour toi que tout rentre dans l'ordre !

[takinou76]

Excellent cette mise en scène!!

Et ravi que les distributeurs magom n'est plus de secret pour toi au cas où on est besoin d'aide pour une réparation...hihi

Tu pourrais nous faire un plan large de ton aire de jeu??

Merci
Francois

[Bartste]

Voila la vidéo !



Malheureusement pas de plan large du "terrain de jeux", mais je vais fouiller dans les autres dossier des autres engins... Mais globalement c'est pas plus grand que ce qu'on voit la avec les pavé, la caméra est dans un coin.

[lep'tit nouveau]

Joli, heureux qu'elle aie repris du service

[lapin29]

super sympa la vidéo

[znorgohyde]

Ca c'est une jolie vidéo qui annonce le prochain projet .... une cribleuse avec pour excuse vu que j'avais plein de cailloux dan ma terre suite au divers chantier il faut faire le tri



Sérieusement tu maitrise et la construction et le pilotage et je te dis un grand bravo

[Bartste]

Merci !
Ouais c'est pas faux !
Un godet cribleur irais bien sur ma grosse CAT...

Hier soir j'ai profité de faire un petit dessin du distri pour bien comprendre le petit soucis que j'ai eu et comment y remédier...

Principe de base de fonctionnement du distributeur hydraulique rotatif (magom)

la platine mobile comporte 2 "lunes".
Lors de la rotation de la platine mobile, les lunes mettent en relation les ports ou lumières.
P c'est l'entrée qui vient de la pompe (pression), T c'est le retour au réservoir.
A et B sont les 2 ports qui vont au vérin.

Par rotation de la platine mobile, P est en relation avec A et T avec B, donc la pression va pousser le vérin coté "A" et le retour d'huile se fait par "B".

Ce que l'on remarque ici c'est que quand le distributeur est fermé, la pression constante de la pompe à tendance a décoller la platine mobile de la platine fixe, car la pression agit sur la platine comme sur le piston d'un vérin.
Même chose pour les ports A et B qui sont relié au vérin... avec le poids du bras par exemple, le vérin est sous pression et donc cette pression agit sur la platine mobile.


Nous allons mettre en lien cette photo avec mon dessin ci dessous.


la platine mobile est en laiton (orange), la platine fixe en alu.
En lieu et place d'une manette, nous avons une noix de distributeur (en gris sur la platine mobile) qui fait le lien entre le servo moteur et la platine mobile.
En rouge c'est le O-ring d'origine, en bleu la rondelle de calage et en vert la rondelle et le O-ring que j'ai ajouté...


Voila le cas parfait d'un distri correctement ajusté et sous pression (circuit jaune).
La platine mobile est complètement plaqué contre la platine fixe par l'action du O-ring rouge et de la rondelle de calage bleu. Le circuit est parfaitement étanche. Et si il y a une micro fuite entre les platines, il y a le O-ring rouge pour la contenir dans le distri. Le surplus de pression de la fuite va repartir par le port de retour au réservoir.
Il y a "toujours" une fuite interne car le contacte est métal sur métal et même si les surfaces sont polies pour que le contacte soit parfait, il y a toujours un peu d'huile qui arrive a suinter entre les platines.


Premier cas de défaut possible.
La rondelle de calage est trop faible et la platine mobile n'est pas plaqué contre la platine fixe... La pression du circuit va décoller les platines et toute la pression se retouve sur le O-ring rouge qui va en laisser passer une bonne partie car il n'est pas prévu pour contenir toute la pression de la pompe.


Second cas de défaut possible.
Le servo est mal aligné avec la noix de distributeur une force radial s'installe sur l'axe de la platine mobile qui va la désaxer et l'empêcher d'être parfaitement perpendiculaire à la platine fixe.


Pour remédier a ses défaut, il faut donc un câlage de la platine mobile parfait, on le sens à la mains, si la platine mobile tourne trop librement c'est qu'elle n'est pas assez plaquée... Ensuite veilliez à ce que les servos soient bien dans l'axe du distri et qu'il ne forcent pas.
Afin d'avoir un guidage parfait de la platine mobile et pour étanché les dernières micro fuites inhérentes au fonctionnement de ce genre de distri, j'ai ajouté un O-ring et une rondelle à l'extérieur du distri. Comme ci-dessous.


Attention avec cette modification, si on tends trop le O-ring vert, il va décoller la platine mobile de la platine fixe et crée une fuite interne.
C'est l'erreur que j'ai fais sur le distri du balancier dans ma vidéo, on voit que le balancier n'est pas "étanche" et descend sous l'effet du poids du bras. Très rapidement corrigé après avoir soulagé la tension du O-ring vert par décalage de la noix de distri.


Voila, peut-être que ca servira à certains !
Quand on a compris le principe de fonctionnement on comprends qu'il ne vaut mieux pas s'amuser a faire tourner le distri sans pression et encore moins à sec car le contacte metal-metal peu rapidement faire des dégâts et occasionner des fuites internes.
Il va de même de l'importance d'un filtre pour éviter tout corps étranger... Imaginer ne serai-ce un petit copeau entre la platine fixe et platine mobile... Ditri HS.

Je finirais sur ceci :
Huile plus épaise = moins de fuite interne... Pensez-y

[lolorc]

un grand merci pour ce "cour" sur le fonctionnement interne d'un distri

[lapin29]

très bonne explication

je reviens sur ton 'épaisseur' d'huile, tu conseils de mélanger, par exemple de l'huile magom à celle du commerce comme de l'huile pour voiture afin d'avoir son propre mélange?
quel autre impact au fait d'épaissir l'huile? vitesse ? pression ?

[Bartste]

Pour un système hydraulique identique (pompe, vitesse de rotation, vérins, diamètres des tubes, limiteur de pression, ect...)

Une huile plus épaisse =
Plus de pression
Moins de débit
Plus de consommation moteur/pompe

Dans la Menzi j'ai que de l'ATF Castrol (huile de boite automatique ou direction assistée)
Dans ma grosse pelle, j'ai de la 75W90 et de l'ATF (50/50)

[lapin29]

il faut donc doser pour trouver le juste milieu
merci

[laurent24]

Belle explication du principe des distributeurs , en temps que technicien de maintenance , quels sont les diamètres des gorges et le diamètre de l'arbre du plateau pour remplacer le joint o-ring par un autre type de joint . Et ne serais t-il pas envisageable de positionner moyennant quelques modification , une entretoise en bronze pour augmenter le guidage et donc éviter de mettre en porte a faux l'arbre .

[cc38150]

À Lapin29 : une huile plus épaisse va aussi causer son échauffement ce qui n'est pas top top.

[Bartste]

Pour Laurent, l'axe fait 3mm de diamètre et la gorge 7mm de diamètre, les joins en place sont des 3x2 (7), vu qu'il y a une rondelle de callage de 5/10 environ voir plus, on pourrais imaginer des joins avec un tor plus grand... Jusqu'a 2.5.
Mais finalement pas besoin ?! Le joins d'origine va bien si on admet que la platine mobile est bien positionnée.
Le second O-ring permet un calage un peu plus précis... Si la platine mobile est bien plaqué elle ne peu théoriquement plus se désaxer, mais c'est théorique car le O-ring présente de l’élasticité...
Guidage par douille laiton, c'est top, mais pas applicable sur du si petit malheureusement...

Sur ma grosse pelle c'est le support de servo via les palonniers de servo qui appuie sur les platines mobiles, ca permet de rattraper le jeu.
Certains vont s'essayer à placer une rondelle ressort ondulée entre la fixation et la platine mobile... Ca demande un nouvel usinage du distributeur... C'est une grosse modif... (utile ?)
L'usure est moindre, je pense que sur le miens j'ai eu un mauvais assemblage d'origine ou un ajustement faussé par des reste de copeaux d'usinage...

-- Mar Oct 13, 2015 7:39 am --

À Lapin29 : une huile plus épaisse va aussi causer son échauffement ce qui n'est pas top top.

Tout a fait, j'ai zappé ce détail. Par contre je n'ai pas pu mesurer de différence sur ma grosse pelle...

[znorgohyde]

Bartste MERCI

une explication clair et sans fioriture